[Отменено] Изменение модели существования

[RoZher]

9 минут назад, Lafayette сказал:

Неизвестно, пока что из поддержавших проект 43% - это пользователи без покупок. Времени конечно прошло слишком мало, но все-таки.

Так что я надеюсь, сознательных пользователей у нас больше 5%

Даже если сейчас, на волне активности кто-то заплатит, то не стоит надеяться, что они повторят это через месяц, и через два, и через три...

[Lafayette]

Я полагаю, что если будет поддержка - то она и дальше останется. Если сознательных людей достаточно - то они и останутся таковыми. Дело ведь не в аддонах. А в поддержке, благодаря которой проект теперь существует. Если человек понимает ее необходимость - то он это и будет понимать впредь.

Я в нашу аудиторию верю, а дальше уже время все расставит на свои места.

[iamprofit]

5 часов назад, Скоро Зима сказал:

Обязательно найдутся, но все таки хочется надеется, что вместе с ними найдутся и те, кто осознает, что все фан-ресурсы, существовавшие на голом энтузиазме, давно закрылись или близки к этому. То же самое рано или поздно случится и с этими энтузиастами, которые найдутся. Люди, которые из любви к ближнему раздают печеньки бесплатно, долго заниматься альтруизмом не будут - это факт уже многократно подтвержденный. И сами сольются, и стабильно функционирующий сайт подставят. Ок, закроется аллодер, энтузиастам надоест благотворительность, и что будем дальше делать? Клянчить с гильдейских сайтов дпс-метр? Нужно просто понять, что только то, что приносит создателю доход, твердо стоит на ногах, все остальное растворяется со временем. А подписка с ненапряжной суммой - это просто гарантия того, что завтра админ не скажет: "я устал, я ухожу", и не уйдет в закат со всей базой

Ты готов отвечать за всех ? Прям таки уверен уверен, что нет таких проектов?.... ммм... Вот тебе пример на поверхности Игра скайрим. Жива до сих пор... Открою тебе больший секрет... Моровинд даже жив... И сколько разрабы попросили денег за свои работы ? НОЛЬ... а там и намного более весомые затраты были вложены... думайте сами дальше...

[iamprofit]

5 часов назад, Lafayette сказал:

 

@iamprofitПочему не подешевел, подешевел, т.к. не платится комиссия сверху. Так что по факту подешевел на 15%. С автора тоже комиссия не берется, это его деньги, я их перестал брать.

В смысле подешевел ? он как раньше и стоил 70р так и стоит

[Lafayette]

Аддон стоит 70, но при оплате к нему добавлялись комиссии, и в результате вы платили 84. Теперь - 73.5, без комиссии сайта.

[iamprofit]

5 часов назад, ptyrs сказал:

А калькулятор под подписку и не попал) вы предлагаете ещё и его под оплату засунуть отдельной услугой?..

Если я правильно понял, то автор будет тратить деньги с этих "налогов" на поддержку всего сайта, а не только ветки с аддонами. Поэтому за свою сумму я и буду требовать со всего сайта. Например вот описание молоха. Как я писал там в комментах и не полном его описания, так все и осталось... не поправили...  И если раньше мне было пофиг, то теперь, за деньги, я буду требовать, т.к. заплатил

[iamprofit]

1 минуту назад, Lafayette сказал:

Аддон стоит 70, но при оплате к нему добавлялись комиссии, и в результате вы платили 84. Теперь - 73.5, без комиссии сайта.

Тааак, ок, об этом забыл, но тогда другой вопрос: откуда тогда эти три с половиной рубля ?

[Lafayette]

Стоп-стоп-стоп  Автор будет тратить эти деньги ровно на то, на что он тратил их и раньше - на оплату своего времени. Никаких обязательств сделать лучше и сильнее я не давал. Обслуживание и поддержка. Создание чего-то нового, в меру сил. Все как обычно.

2 минуты назад, iamprofit сказал:

откуда тогда эти три с половиной рубля

Так там же ж написано - комиссия платежной системы. Это как было, так и осталось. Раньше взымалась комиссия платежной системы в 5%, и комиссия сайта, в 15%. Теперь только 5% платежной системы.

[iamprofit]

15 минут назад, Lafayette сказал:

Стоп-стоп-стоп  Автор будет тратить эти деньги ровно на то, на что он тратил их и раньше - на оплату своего времени. Никаких обязательств сделать лучше и сильнее я не давал. Обслуживание и поддержка. Создание чего-то нового, в меру сил. Все как обычно.

Под автором я подразумевал держателей сайта, то бишь вас, Лафает.

Не знаю в праве ли я, но попробую предложить парочку вариантов, что б снизить бомбежку таких как я.
В принципе... получить пак бесплатных аддонов за 20р в месяц норм... ну могу стерпеть... НО есть парочка вопросов:
Почему я должен платить автоавтоапдейтер?
Будите ли вы заставлять разработчиков аддонов внедрять систему проверки оплаты на месяц для своего аддона ? Ну т.е. сейчас пока что вроде еще можно иметь бесплатные аддоны, которые успел скачать до этих новых "налогов", и пользоваться ими, пока АОтим не изменят апи... Так все и останется или потом принудительно вы заставите авторов исправить этот абуз ?

И еще одно предложение: я согласен заплатить за пак 20р...  НО я не согласен платить эти 20р + деньги за платный аддон! Это же бред! Тем более вы сами сказали, что выручка с платных аддонов всего 5% или как то так, в общем не сильно ударить по итоговой сумме. Так вот предложение - разрешите покупать платные аддоны без этих 20р. Я хочу купить платные аддон, зачем мне доступ к бесплатным ? Подумайте...

[Скоро Зима]

34 минуты назад, iamprofit сказал:

Ты готов отвечать за всех ? Прям таки уверен уверен, что нет таких проектов?.... ммм... Вот тебе пример на поверхности Игра скайрим. Жива до сих пор... Открою тебе больший секрет... Моровинд даже жив... И сколько разрабы попросили денег за свои работы ? НОЛЬ... а там и намного более весомые затраты были вложены... думайте сами дальше...

Но... мы говорили о фан-ресурсах АО...

[iamprofit]

3 минуты назад, Скоро Зима сказал:

Но... мы говорили о фан-ресурсах АО...

Мне показалось или в ваших было что то типа:
Проект, существующий на чистом энтузиазме, рано или поздно загнется, т.е. такое не возможно, т.е. вы не должны быть против этой системы, потому что по другому не возможно....

Причем этот тезис вы возводили в абсолют.
я не прав ?

Изменено 2 июля, 2018 пользователем iamprofit

[Lafayette]

@iamprofit Покупая подписку - вы поддерживаете работу сайта в целом. Чтобы он был, чтобы вы могли им пользоваться. Почему это реализовано через файловый архив - уже говорил, как смогли - так и реализовали. Работали бы пожертвования - сделали бы пожертвования, но поскольку они не работали, то сумма делится в равных частях на всех пользователей путем подписки.

Кто чем пользуется на сайте - дело десятое. Главное - вы им пользуетесь, он вам полезен? Если да, то мы нуждаемся в вашей поддержке.

Если, конечно, вы хотите, чтобы для вас работали, т.е. действовали исключительно в ваших интересах, а не делали на вас бизнес в своих.

Для аддонов это хорошо тем, что так выходит больше бесплатных, и больше авторов, которые занимаются аддонами.

[Скоро Зима]

12 минут назад, iamprofit сказал:

Мне показалось или в ваших было что то типа:
Проект, существующий на чистом энтузиазме, рано или поздно загнется, т.е. такое не возможно, т.е. вы не должны быть против этой системы, потому что по другому не возможно....

Причем этот тезис вы возводили в абсолют.
я не прав ?

Да, тезис возведен в абсолют, потому что все, что делалось фанатами по ао, либо сдохло, либо подыхает. Мне казалось, что я достаточно ясно выразился. Игра пережила свой пик, у нее просто нет такого количества фанатских ресурсов, чтобы разбрасываться громкими словами - вот этот сайт мне нравится, там буду брать то, что мне нужно, вот этот не нравится, там не буду, а вот этот вообще платный, админа на мыло. Когда игра имеет армию фанатов по всему миру, то на смену одним уставшим альтруистам просто приходят другие и продолжают их дело. Но в аллодах поколения уже не сменяют друг друга, сольется аллодер, и не останется ничего. Нет притока новичков, из которых прет энергия и желание что-то сделать просто так. Зато есть нормальный, стабильно работающий сайт, который и дальше будет функционировать за символическую плату юзеров, и никуда не исчезнет, если будет приносить хоть какой-то доход создателю.

[iamprofit]

15 минут назад, Lafayette сказал:

@iamprofit Покупая подписку - вы поддерживаете работу сайта в целом. Чтобы он был, чтобы вы могли им пользоваться. Почему это реализовано через файловый архив - уже говорил, как смогли - так и реализовали. Работали бы пожертвования - сделали бы пожертвования, но поскольку они не работали, то сумма делится в равных частях на всех пользователей путем подписки.

Кто чем пользуется на сайте - дело десятое. Главное - вы им пользуетесь, он вам полезен? Если да, то мы нуждаемся в вашей поддержке.

Если, конечно, вы хотите, чтобы для вас работали, т.е. действовали исключительно в ваших интересах, а не делали на вас бизнес в своих.

Для аддонов это хорошо тем, что так выходит больше бесплатных, и больше авторов, которые занимаются аддонами.

так вы сами привели эту пропорцию 5/95%. Я правильно сделал вывод, что эти 5% не особо на что то влияют ? Почему бы не сделать для этих 5% предложенные мною условия ?

А почему появление подписки должно увеличить кол-во "бесплатных" аддонов и привлечь разрабов ? Объясните логику...
Не буду говорить за всех, но мне кажется кол-во пользователей уменьшиться... останутся платники и все, а все остальные будут раздавать аддоны внутри ги...

[iamprofit]

16 минут назад, Скоро Зима сказал:

Да, тезис возведен в абсолют, потому что все, что делалось фанатами по ао, либо сдохло, либо подыхает. Мне казалось, что я достаточно ясно выразился. Игра пережила свой пик, у нее просто нет такого количества фанатских ресурсов, чтобы разбрасываться громкими словами - вот этот сайт мне нравится, там буду брать то, что мне нужно, вот этот не нравится, там не буду, а вот этот вообще платный, админа на мыло. Когда игра имеет армию фанатов по всему миру, то на смену одним уставшим альтруистам просто приходят другие и продолжают их дело. Но в аллодах поколения уже не сменяют друг друга, сольется аллодер, и не останется ничего. Нет притока новичков, из которых прет энергия и желание что-то сделать просто так. Зато есть нормальный, стабильно работающий сайт, который и дальше будет функционировать за символическую плату юзеров, и никуда не исчезнет, если будет приносить хоть какой-то доход создателю.

Я бы не был столько категоричен... А точнее не был бы категоричен в том, что причина смерти именно в отсутствии финансов. У9 умер из-за аллодер ИМХО. АОЛайф умер из-за того, что ребта один раз ошиблись с рекламой. Аллодс вики ничего не могу сказать, все, кроме калька работает вроде нормально... Так что тут все спорно, как видите...

[Lafayette]

Нет, вы что-то не так поняли. 5% - это доля покупателей платных аддонов от общей аудитории сайта. Сколько денег они тратят на аддоны - это вообще к сайту сейчас отношения не имеет. Потому что комиссия, которая взымалась с продаж платных аддонов, теперь не взымается. А сумма этой комиссии делится на всех. Это одна цифра.

Другая цифра - это доход с продаж платных аддонов. Это как шло их авторам, так и идет. И если вы хотите, чтобы, заплатив подписку, вы получали бесплатно платные аддоны - то к этим двадцати рублям, идущим на поддержку сайта, тогда надо добавить те деньги, которые получают авторы платных аддонов с их продаж, понимаете?

И такая подписка есть - премиум.

4 минуты назад, iamprofit сказал:

У9 умер из-за аллодер ИМХО

Нет, тут вы путаете причину со следствием  Аллодер появился потому, что уи9 умер. Был бы уи9 живее всех живых - то и не было бы аллодера.

Да, этот сайт был доступен онлайн на момент появления аллодера - но это был мертвый ресурс.

8 минут назад, iamprofit сказал:

А почему появление подписки должно увеличить кол-во "бесплатных" аддонов и привлечь разрабов ? Объясните логику...

Так ведь писал же в самой новости - привязка к продажам платных аддонов вынуждала ограничивать распространение бесплатных аддонов, которые могли бы нести риски продажам. Даже потенциальные. Поэтому забивали авторы, которым это отбивало охоту творить. Поэтому или вариант, когда сайт поддерживается широким числом его участников и работает в итоге в интересах пользователей, или сайт делает бизнес на пользователях в своих интересах обеспечения существования.

[Скоро Зима]

Ну да, у всех какие-то объективные причины. Только итог одинаковый. 

[iamprofit]

2 минуты назад, Lafayette сказал:

Нет, вы что-то не так поняли. 5% - это доля покупателей платных аддонов от общей аудитории сайта. Сколько денег они тратят на аддоны - это вообще к сайту сейчас отношения не имеет. Потому что комиссия, которая взымалась с продаж платных аддонов, теперь не взымается. А сумма этой комиссии делится на всех. Это одна цифра.

Другая цифра - это доход с продаж платных аддонов. Это как шло их авторам, так и идет. И если вы хотите, чтобы, заплатив подписку, вы получали бесплатно платные аддоны - то к этим двадцати рублям, идущим на поддержку сайта, тогда надо добавить те деньги, которые получают авторы платных аддонов с их продаж, понимаете?

И такая подписка есть - премиум.

Вы не так меня поняли. Давайте еще раз.

Вот сейчас вы сказали, что на долю платных аддонов приходиться всего 5% скачек. Т.е. по сути это ни на что не влияет.
Что я хочу и с чем я согласен мириться. Не буду тут приводить какие то сложные матрасчеты, но если вы сделаете например 21р за месяц пользования бесплатными аддонами, то этот 1р думаю как то вполне окупить эти 5% платников... или я не прав?

Опять таки... а что насчет рекламы ? Многие сайты живут за счет нее... сделать в шапке, по бокам что то... я думаю, что если из-за этого цена упадет до 10р вам вообще никто ничего не скажет... это возможно ?

[iamprofit]

6 минут назад, Скоро Зима сказал:

Ну да, у всех какие-то объективные причины. Только итог одинаковый. 

РАЗНЫЕ причины. И не в финансировании дело... вы как этот момент упускаете

[Lafayette]

Нет, вы неправы. На долю платных аддонов приходится 5% пользователей сайта. Которые совершают покупки на определенную сумму денег. Которая идет авторам этих аддонов, не мне. Если делить эту сумму на подписчиков - ну, чтобы было, как вы хотите, чтобы оплатил подписку - и мог сразу качать платные аддоны - то тогда подписка будет стоить не 20 рублей, а 120. И такая подписка есть - премиум.

О рекламе. Я уже писал на оф.форуме, что у нас получается с рекламой. Вот почитайте. Столько блоков рекламы на сайт просто не впихнуть

Не та сумма для такого показателя просмотров и аудитории, чтобы был прок от рекламы. Я о ней кстати говорил в подкасте.

[Карагач]

При вводе обязаловкибез разницы какая сумма, то ты обязуешься чтоб все аддоны норм работали(нерабочие аддоны должны быть удалены), а так же работали все  другие разделы сайта(калькулятор должен обновляться в течении 2-3 дней), так как наша плата и заполнение формы это двусторонняя обязанность.

[iamprofit]

7 минут назад, Lafayette сказал:

Нет, вы неправы. На долю платных аддонов приходится 5% пользователей сайта. Которые совершают покупки на определенную сумму денег. Которая идет авторам этих аддонов, не мне. Если делить эту сумму на подписчиков - ну, чтобы было, как вы хотите, чтобы оплатил подписку - и мог сразу качать платные аддоны - то тогда подписка будет стоить не 20 рублей, а 120. И такая подписка есть - премиум.

О рекламе. Я уже писал на оф.форуме, что у нас получается с рекламой. Вот почитайте. Столько блоков рекламы на сайт просто не впихнуть

Не та сумма для такого показателя просмотров и аудитории, чтобы был прок от рекламы. Я о ней кстати говорил в подкасте.

Друг, брат, братан, братишка.... еще раз прочитай повнимательнее то, что я пишу...

Скажу просто. Я хочу купить аддон только за его цену. Пример: БатлПак стоит 70р. Я и хочу купить его за эти 70р. Не за 90р, а за 70р. При этом мне не нужны бесплатные аддоны, т.к. этот функционал есть в моем платном. Зачем мне платить за то, что мне не нужно ?

Эти 20р, которые вынуждены платить "платники", я предлагаю разделить среди "бесплатников". Так как платники составляют только 5% пользователей, сумму относительно стандартных 20р вырастет максимум на 2р.

Вы поняли меня ?

[Lafayette]

@КарагачВаша плата - за ровно ту работу, которая выполнялась и до этого. Та же сумма, та же работа. Никаких новых обязательств или условий. Если хотите чего-то нового, или чего-то пожестче в плане условий - то тогда и деньги будут другие.

[persona]

4 часа назад, Lafayette сказал:

Неизвестно, пока что из поддержавших проект 43% - это пользователи без покупок. Времени конечно прошло слишком мало, но все-таки.

Так что я надеюсь, сознательных пользователей у нас больше 5%

Будем надеяться, что эти 43% оплатили подписку именно ради поддержки проекта, а не зашли, увидели новость, слили бесплатные аддоны и ушли выкладывать их на бесплатные сайты)

@personaРаньше к цене платных аддонов добавлялся комиссия проекта в 15%. Эти средства шли на обеспечение его работы. Теперь - нет, и эта же сумма делится на всех.

Вот удобнее было бы, если б даже комиссию подняли за платные аддоны, 20-25%. Меньше лишних телодвижений с оплатой туда-сюда (подписка+аддон). Либо если б подняли просто цену на аддоны. Как кто-то писал выше +20-30р не будет решающими. Если уже покупаешь аддоны, купишь и дороже.

P.S что за хостинг такой золотой за 5к? 

 

[iamprofit]

2 минуты назад, Lafayette сказал:

@КарагачВаша плата - за ровно ту работу, которая выполнялась и до этого. Та же сумма, та же работа. Никаких новых обязательств или условий. Если хотите чего-то нового, или чего-то пожестче в плане условий - то тогда и деньги будут другие.

Простите за мой французский, но это нифига не так.
Вы, когда были бесплатными, могли так ответить: вы бесплатные, чистый альтруизм, энтузиазм, ничего более. НО сейчас, когда ВЫ ВСЕХ ВЫНУЖДАЕТЕ платить, даже за то, ЧТО МНЕ НЕ НУЖНО, вы стали обязанными нас слушать и выполнять наши требования, ТАК КАК МЫ ЗА ЭТО ПЛАТИМ....

Вы это понимаете?