Сообщение от uura777

Вот зачем так мудрить?
Лучше передать Разработчикам, чтобы увеличили количество сундуков на локации. Каждое второе сообщение от игроков об этом.

А не приведет ли это к тому, что топы, на которых все тут жалуются, просто станут фармить еще больше?

Сообщение от sselless

Игра в двойника помогает только до первого сундука, как у Вас. Дальше у людей идёт быстрая реакция после банального вопроса в голос: "Кто взял?".

Ну, пока они это выясняют, можно быстренько поюзать инвиз и скрыться с похищенным сундуком.
Либо, если удалось заполучить баф сохранения сундука, героически умереть и реснуться в неизвестном месте с тем же сундуком.

Сообщение от Nekrofiliya

Эмпирические тесты. Одев фулсинь Т1 - падает урон. В Т3 + Т2 лимон урон выше.

У меня выше в сини, в теме обновления писали другие игроки что тоже выше в сини. Как теперь быть?

Сообщение от Oroks9589

это всё очень интересно...а про защитные статы (которых тоже больше намного) вы что скажите?)

Не считала честно говоря, для моего жреца в ДД-ПВП важнее урон, так что я руководствовалась только профитом в ДПС.

Сообщение от KTtannok

А что разработчики говорят? можно какой нибудь официальный ответ? Если я неправа я только рада буду...

0.95% - это (разница могущества между старыми и новыми вещами)/(моё могущество)=200/21012=0.0095 или 0.95%

Как вы думаете, что могут сказать разработчики в 12 часов ночи в субботу на вопрос про разницу в вещах?)

По 0,95 - вы считаете проценты от разницы в цифрах. Но могущество это множитель, а мастерство это + к процентам урона. Тут как-то не слишком применим такой принцип мне кажется.

Вы пишите у вас значение могущества 21012. Не совсем ясно с какими вещами, но возьмем допустим что это величина без указанной на скриншоте жаровни.
Итак, берем цифры со скриншота:
в лимоне у вас будет 21012+326=21338 могущества
в сини 21012+536=21548 могущества

1 единица могущества дает прибавку 0,011 к множителю урона от могущества, соответственно:
лимон - 21338*0,011=234,718
синь - 21548*0,011=237,028

Полученные цифры - множители урона, то есть если взять условный сферчиеский скил в вакууме в 100 базовых единиц урона вы за счет могущества ударите:
в лимоне - 234,718*100=23471,8 единиц
в сини - 237,028*100=23702,8 единиц

Вывод 1 (могущество): то есть как видно в сини вы нанесете урона больше на 23702,8 - 23471,8 = 231 единицу.

Теперь смотрим что с характеристиками, на скриншоте:
у лимона - 135
у сини - 81

Мастерство на скриншоте у вас 803,55 возьмем его как значение без нашей жаровни.

Итого если надеть
лимон будет 803,55 + 135 = 938,55 мастерства у персонажа
синь будет 803,55 + 81 = 884,55 мастерства у персонажа

Каждая единица мастерства дает прибавку 0,05 к проценту, на который увеличивается урон.

Значит:
лимон - 938,55*0,05 = 46,9275, то есть в лимоне вы получаете бонус от мастерства +46,92%
синь - 884,55*0,05 = 44,2275, в сини вы получаете +44,22% к урону

Берем сферический урон в 100 единиц:
в лимоне вы ударите на 100 единиц + 46,92% = 146,92 единиц
в сини вы ударите на 100 единиц + 44,22% = 144,22 единиц

Вывод 2 (мастерство): в сини вы нанесете урона меньше на 146,92 - 144,22 = 2,7 единицы.

Сравниваем. Надев синь:
- вы нанесете на 231 единицу урона больше, чем вы бы нанесли в лимоне, за счет могущества
- в то же время вы нанесете на 2,7 единицы урона меньше, чем если бы вы нанесли в уроне, из-за того что мастерства на вещи меньше

Так что будет лучше?
- получить 231 ед. урона и потерять 2,7 ед. урона надев синь
- получить 2,7 ед. урона, но потерять 231 ед. надев лимон

Сообщение от Nekrofiliya

Но Т2 и тем более Т3 лимон, лучше сини Т1, вот это странно. Ладно лимон лучше зелени, но уже 2й слой идет.

И у вас, конечно же, есть подтверждение данному высказыванию?

Сообщение от KTtannok

Какая конкретно цифра, неясно откуда взята?
Всё подписано, даже в скобках указаны исходящие значения.
Например здесь

*200 пунктов - это разница в могуществе между лимн-Т1 и синь-Т1 смотрим на скриншоте
**21012 - это количество могущества на моём персонаже
***0.95% - это доля этих 200 пунктов в моём значении могущества.

Все значения, то же 0,95 например. В математике обычно приводятся формулы вчислений, буквально, x*y=z, чтобы можно было проследить весь ход мыслей автора.
Я не заставляю конечно, просто сейчас проследить нельзя, это не слишком удобно сидеть разбираться что откуда взялось. Соответственно я не могу прокомментировать ваш пост, могу просто передать ссылку разработчикам конечно. Но я лично пока что не видела ни одного доказательства что лимон лучше сини.

Сообщение от RavennaSon

Карамелька, можешь у разрабов уточнить, нормально ли то что с котла с алхимией полученного в прошлом сезоне падают джиннские зелья? Или оно должно автоматом под уровень персонажа подстраиваться?
А то что джиннские зелья падают с котла выпавшего в этом сезоне?

Я это уже передавала как ошибку.

Сообщение от muchruk

Шутишь, что ли? Им всё известно с ПТС.

Еще раз передам, мне не сложно . Тут уже четвертый лист А4 пошел, к понедельнику.

Сообщение от sselless

Ну что-то же надо с этим делать. Поцы просто надевают одинаковые маски с Айрина или зимнего и даже без голоса прекрасно понимают кто есть свой.

Можно надеть такую же маску.
Я как-то было дело так каталась какое-то время с какой-то чужой группой, их была такая толпа что они ничего не подозревали пока я не стащила сундук. Сохранить его не вышло, но это уже другая история.

В продолжение беседы в Дискорде, раз уж у нас благодаря KTtannok появилась соответствующая тема на форуме.

Давайте разберемся подробнее и пошагово, с самого начала.
Начну с разобра сообщения от dragonfiery.

1.

Сообщение от dragonfiery

Для начала лезем по переродотвинам и собираем инфу по приросту могучки и даваемому увеличению урона.

Первое что хочется спросить - зачем ходить по твинкам? Каждый игрок может поделить величину могущества на прибавку к урону из описания могущества на любом персонаже, и получить прирост за каждую единицу могущества. В случае сомнений можно просто поснимать вещи, пересчитать заново и убедиться что это будет одна величина.

• Скриншот из игры: https://gyazo.com/11318423265523a3932bfbee1ed04a43
• Расчет: 261/23096=0,011.
• То есть, каждая единица могущества дает +0,011 к множителю.

2. Далее по тексту вы оперируете величиной прибавки за счет мастерства, но расчета этой величины не приводите. Обычно так не делают, для читателя итого ваше доказательство превращается в набор рандомных цифр и данных, непонятно откуда взятых. Если нет цели запутать читателя, то так делать не стоит.

Теми же нехитрыми расчетами подсчитаем что дает нам линейная величина мастерство. Опять же, в случае сомнений каждый может просто взять и поделить данные на своем персонаже.

• Скриншот из игры: https://gyazo.com/74b13559217dc607f6f5cd8f3b346980
• Расчет: 26/520,8=0,05.
• То есть, каждая единица мастерства дает +0,05 к проценту, на который увеличивается урон/отхил.

3. Идем дальше, по разделу "Т3 лимон > Т1 лазурь (Могущество)" (зачем-то вы сразу в заголовок поставили знак сравнения, обозначив что лимон больше сини, ну да ладно, спишем на то что это просто заголовок).

Далее по содержимому.

Тут вы сперва верно сравнили могущество в лимоне и сини, и вычислили разницу 747-555= на 192 единицы могущества в Т1 сини больше чем в Т3 лимоне. Только вы забыли привести скриншот из Дискорда, приведу его: https://gyazo.com/612233d1fd1f6931b829e8939bee3500.

Далее вы зачем-то умножаете цифру 550 на 15, надо полагать пытаясь посчитать суммарное могущество от 15 вещей. Но тут есть ряд существенных ошибок:

1) могущества на предмете пояс, которое вы берете за пример, как видно по скриншоту, не 550, а 555;
2) считая могущество комплекта вы не берете весь комплект, а только 15 вещей;
2) ключевая ошибка – вы упустили в своих расчетах тот факт что могущество разное на вещах, чтобы убедиться в этом просто наведите указатель на разные предметы. Могущества будет разное количество на шапке/поясе/поножах и так далее. Поэтому просто помножить могущество из пояса на цифру 15 – будет абсолютно неверно;
4) вы используете слово "условно" и сами пишите что в реальности будет другое число, но что для вас важен разброс, возникает вопрос: зачем проводить какие-то лишние расчеты, умножать на 15, получать какие-то несоответствующие реальности числа? Если вы хотите просто сравнить что лучше, достаточно просто сравнить вашу базовую вещь со скриншота. На яблоках:

1 яблоко умножить на 15
5 яблок умножить на 15
С умножением на 15, или без умножения на 15, 5 яблок всегда будут больше 1.

В общем - для чего проводить все эти манипуляции с умножением на 15, никак не влияющие на результат потому что мы занимаемся лишь сравнением, осталось для меня загадкой.

Далее вы добавляете в расчеты еще больше приблизительных цифр и диапазонов, таким образом вводя еще больше погрешностей в ваши расчеты. Я не буду искусстенно включать погрешности, приблизительные цифры и диапазоны, у нас есть конкретная вещь, ее и сравним.

Проведем верные расчеты без всяких погрешностей для пояса.
Продублирую скриншот: https://gyazo.com/612233d1fd1f6931b829e8939bee3500

Т3 лимон:
1) как видно на скриншоте он дает прибавку +555 могущества
2) как мы посчитали выше, каждая единица могущества дает 0,011 к множителю
3) соответственно получим что 555 могущества*0,011=6,105 – то есть прибавка к множителю могущества составит 6,105 единиц
4) для примера возьмем некий сферический скил в вакууме в 100 единиц урона и посчитаем что выйдет если персонаж ударит этим скилом по манекену при условии что на персонажа надет только наш пояс с могуществом. Получим, что только при надетом Т3 лимон поясе персонаж нанесет 6,105*100=610,5 единиц урона по манекену.

Т1 синь:
1) как видно на скриншоте он дает прибавку +747 могущества
2) как мы посчитали выше, каждая единица могущества дает 0,011 к множителю
3) соответственно получим что 747 могущества*0,011=8,217 – то есть прибавка к множителю могущества составит 8,217 единиц
4) сферический скил: при уроне в 100 единиц, получим что при надетом Т1 синь поясе персонаж нанесет 8,217*100=821,7 единиц урона по манекену.

Итого по первому пункту, сравнение урона за счет могущества при надетых Т1 сини и Т3 лимоне: 821,7 больше чем 610,5.
Соответственно вывод 1: урон за счет могущества от Т1 сини будет больше чем от Т3 лимона, на 821,7-610,5=211,2 единиц.

4. Переходим ко второму разделу «Т3 лимон > Т1 лазурь (Характеристики)»
Тут начинаются расчеты для комплектов по мастерству, при этом снова берутся приблизительные цифры. Я больше склоняюсь к точности, поэтому пересчитаю заново беря цифры со скринов, и только для пояса, а не что-то приблизительное для 15 вещей. Как минимум потому что 15 вещей в мастерство в принципе залить нельзя.

Продублирую тот же скрин если кто-то потерял: https://gyazo.com/612233d1fd1f6931b829e8939bee3500

Получим:

Т3 лимон
1) как видно по скриншоту он дает +172,50 к характеристике;
2) как мы посчитали в самом начале, каждая единица мастерства добавляет +0,05 к проценту на который увеличивается урон;
3) соответственно получим что 172,5*0,05=8,625% прибавки;
4) то есть наш персонаж надев Т3 лимон получит за счет мастерства прибавку к урону на 8,625%;
5) сферический скил: при уроне в 100 единиц, получим что при надетом Т3 лимон поясе персонаж нанесет 100 единиц + 8,625% = 108,625 единиц урона.

Т1 синь
1) как видно по скриншоту он дает +95,40 к характеристике;
2) как мы посчитали в самом начале, каждая единица мастерства добавляет +0,05 к проценту на который увеличивается урон;
3) соответственно получим что 95,40*0,05=4,77% прибавки;
4) то есть наш персонаж надев Т1 синь получит за счет мастерства прибавку к урону на 4,77%;
5) сферический скил: при уроне в 100 единиц, получим что при надетом Т1 синь поясе персонаж нанесет 100 единиц + 4,77% = 104,77 единиц урона.

Итого по второму пункту, сравнение урона при надетых Т1 сини и Т3 лимона: 108,625 больше чем 104,77.
Соответственно вывод 2: урон за счет характеристики мастерство от Т3 лимона будет больше чем от Т1 сини, на 108,625-104,77=3,855 единиц.

5. Далее переходим к кульминации наших расчетов, а именно к разделу «Т3 лимон > Т1 лазурь (Сравнение)».

Здесь автор поста приводит расчеты с цифрами, полученным на основе приблизительных данных с учетом все ошибок и погрешностей о которых речь шла выше. Тем не менее, по итогам автор получает результат что урон от Т1 сини будет выше, чем от Т3 лимона:
Т3Лимон - 206,45 ед.
Т1Лазурь - 223,56 - 245,43 ед.

Но далее автор пытается опровергнуть это утверждение.

• В качестве доказательств он обращает внимание на погрешности в собственных расчетах, а именно на то, что 15 вещей нельзя закинуть в мастерство. Приводятся рассуждения о том, что будет если закинуть по 50% в мастерство и решимость. Крайне спорные рассуждения, исходя как минимум из того, что в расчетах опять используется некое усредненное значение могущества из пояса, а как было сказано выше, могущество разное на всех вещах.
• Кроме того, решимость вещь ситуативная, зависящая от баланса МРБ, если уж пытаться считать общий реальный профит, то нужно учитывать трехпараметрическую модель с мастерство+решимость+беспощадность.
• Кроме того, в целом далеко не все и не всегда берут решимость, в частности в ПВП билдах, поэтому закидывать половину вещей в решимость может быть в принципе малоприменимо.
• В общем, цель расчетов из последнего раздела опять же остается загадкой, если уж идти в этом направлении и брать выборочные статы, то более правильно было бы привести расчеты по беспощадности, как более реальной альтернативы мастерству.

Тем не менее, ради чистоты эксперимента, я взяла предложенную формулу, для двухпараметрической модели местерство+решимость, и подставила туда не усредненные значения, а конкретные значения для нашего пояса из расчетов выше (поделенные пополам, на мастерство и решимость, представим что это возможно).

Получилось следующее:
Т3Лимон - 1 * 6,105 * (1 + (172,5/2) * 0,05 * 0,01) * (1 + (172,5/2) * 0,00075 * 50 * 0,01) = 6,539
Т1Лазурь - 1 * 8,217 * (1 + (95,4/2) * 0,05 * 0,01) * (1 + (95,4/2) * 0.00075 * 50 * 0,01) = 8,531

Итого как видим, если взять верное количество могущества, для конкретной вещи - для пояса - синь вещь даст больше даже в случае если статы поделить пополам на мастерство и решимость.

6. А теперь расскажу как считала я изначально. Потому что все что нам по сути нужно - надеть лимон вещь и посмотреть профит, а потом надеть синь вещь и посмотреть профит. Зачем все эти сложности, умножение на 15, формулы и двух- или трехпараметрические модели - неясно, если есть элементарный путь - надеть и сравнить что будет там и там по тем конкретным параметрам, которые интересуют нашего конкретного персонажа в нашем аспекте (меня интересовал жрец в ПВП-ДД).

Итак, возьмем результаты расчетов по могуществу и характеристике из 3 и 4 пунктов, для конкретной вещи - пояса.

Урон за счет могущества от Т1 сини будет больше чем от Т3 лимона, на 821,7-610,5=211,2 единиц.
Урон за счет характеристики мастерство от Т3 лимона будет больше чем от Т1 сини, на 108,625-104,77=3,855 единиц.

То есть, надев Т1 синь пояс мы при нажатии сферического скила с базовым значением в 100 единиц:

• нанесем на 211,2 единиц больше урона за счет могущества, чем было бы в лимоне
• но нанесем на 3,855 единиц меньше урона за счет мастерства, чем было бы в лимоне

Внимание вопрос: что профитнее, приобрести 3 ед урона (и потерять 211 ед урона) или приобрести 211 ед урона (и потерять 3 ед урона)? Ответ думаю очевиден, где больше итогового урона - там и профитнее.

Вывод из всего вышесказанного:

• для конкретного слота - пояс Т1 синь и пояс Т3 лимон - более профитным для дпс выбором будет Т1 синь;
• аналогичный расчет я проводила для шапки - результат был тот же;
• расчеты свидетельствуют о значительном преимуществе профита от могущества, очень сомневаюсь что при текущих значениях мрб перекроет такую разницу, но, конечно, если у кого-то есть опроверждение то пожалуйста поделитесь расчетами;
• по поводу последних сообщений по поводу защиты - думаю что тут зависит от вашего аспекта и возможно стиля игры, мне допустим как ДД совершенно определенно указанный +к ДПС важнее 1 единицы брони.

По посту KTtannok - к сожалению слишком много цифр, неясно откуда взятых. Пожалуйста приводите подробно все расчеты и откуда вы берете цифры, которыми оперируете. Иначе дать какие-либо комментарии просто невозможно.

Сообщение от Voronej85

В НЕКРЕ в ХИЛЕ не получиться, выживаемость нормальная, а вот урон ничтожный. Про руины тоже забыть можно.

А, то есть вы хотите в хиле быстро всех убивать, а еще быть хилом при этом?
Понятно.

Сообщение от Voronej85

На суслангере квест "Излишний дилекатес" в лагере пионеров, нету крабов, пришлось этот кв выбрасывать.
А так же, мобы для выполнения квестов на ЦС слишком жирные и с повышеным уроном, как для кв ГИ а так же кв для ЦС. Невыполнимо!!!
Наношу урон им ои 9к до 13к критом.
Одет в фул синий Т1.

Я не могу понять, это что такое, зачем одни их с одной тычки убивают а другие около 20 минут тратят на одного моба????????????????
Статы в порядке и билд тоже, только отхиливаться и могу от мобов и все, а убить не могу.

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

На Эдеме забросил квесты тоже 1.5-2 часа уходит на простые 3 дейлика.

Про крабов - передам разработчикам.
А что до ЦС - стоит поработать над билдом/статами. Тесты персонажем в ПВП-аспекте (без решимости), без рун, вещи - фул Т1 синь: барсы и Валун.
Мобы убиваются без проблем, все выполнимо.